Ага! Как примут сейчас закон о большом штрафе за нахождение в лесу. За дым и палатку...

kemenkiri, "многие находят удовольствие в лесничестве" мнэ... не пойму, то ли садисты, то ли мазохисты.

kemenkiri, хочу ответить на комментарий про дружбу в понимании Льюиса, но не в дневнике топикстартера.

читать дальшеЛично у меня в жизни было две состоявшихся дружбы, и обе (по сути) были именно такими, как у него описано. Совместным искательством истины.

Причём побочным эффектом от первого опыта дружбы стало тотальное обесценивание приятельства.

Отношение к человеку "всё равно, какие у него мысли, лишь бы был" — это, на мой взгляд, именно привязанность (в определении Льюиса).

Что же меня действительно смущает у Льюиса, это противопоставление "спокойной" дружбы, от которой "не бледнеют и не краснеют", эмоциональной любви первого и третьего рода (привязанности и эротической влюблённости).

Но тут... как бы это сказать... я помню, что это писал мужчина и англичанин, живущий в 20-м веке. (То же относится к словам Рэнсома в "Мерзейшей мощи", про "друг не может любоваться другом, ему было бы стыдно".) Он сам оговаривал, что не может рассуждать о женской дружбе.

В результате в классификацию Льюиса "не лезет" чувство наподобие тех, что связывают большинство персонажей Крапивина (причём не исключительно подростков), Муми-Тролля и Снусмумрика... и, раз уж о том зашла речь, двух героинь "На грани". Мне попадалось определение "страстная/романтическая дружба" и "дружба-влюблённость". Дружба с сильным эмоциональным накалом.

— "Привет!" — прошептал вдруг Муми-тролль первую строчку из письма Снусмумрика и стал дальше читать наизусть: — "Спи спокойно и не горюй. В первый же теплый весенний день..." — тут он чуть повысил голос и вдруг запел во все горло: — Я вернусь к тебе! Я вернусь к тебе! И наступит весна, и будет тепло, и я вернусь к тебе, и к тебе вернусь я... к тебе... и навсегда-навсегда-навсегда!..

При этом в первом и третьем случае чувство явно завязано именно на дружбу. (У Крапивина друг часто узнаётся по пониманию того, чего не понимают другие. По тому, что они оба знают что-то — лежащее вне их обоих — недоступное другим.) Возможно, это дружба, перемешанная с глубокой и сильной привязанностью.

Тем не менее, имхо, даже собственно дружба не так уж безэмоциональна. Упрощённо говоря, можно покраснеть от радости не только при встрече с другом после долгой разлуки, но и читая ему произведение собственного сочинения и видя его реакцию. То же к "дружба почти не знает ревности". Знает, и не только через примешанную к ней привязанность. Можно ревновать друга даже не к человеку, а к истине. А можно — истину к другу.

Правда, есть ещё одна разновидность чувства, которое я испытывала и которое условно называю "влюблённость в лорда". Как в том фанфике Иваннет. В более разумных формах ему отчасти родственно чувство любви к учителю "в широком смысле слова". Отношение детей к мокрецам в "Гадких лебедях", например. ("Как смотрела Ирма на того мокреца...") Или чувство Эовин к Арагорну — та его часть, которая сохранилась и после брака с Фарамиром.

(Одна из наиглупейших его форм — это институтское "обожание", объектом которого могли быть и молодые учителя, и старые священники, и старшие соученицы. И в котором личность "обожаемого" играла минимальную роль, потому что была лишь клапаном для выпуска определённого рода чувств.)

Можно ещё вспомнить кратковременную "влюблённость" Кити в Анну. Вот всё это, пожалуй, я бы затруднилась классифировать по Льюису. По крайней мере, это точно не дружба.

P.S. Я всё-таки добралась до "Философии дружбы" Хельге Сваре, которую ты мне показала полтора года назад, помнишь? Так вот, это не полная фигня (по содержанию), хотя стиль изложения, на мой вкус, излишне "популяризационен".

Цитата...рамки, в пределах которых могла проявляться мужская дружба, становились всё более узкими. Телесный контакт стал табу. То же касалось выражений преданности и тёплых чувств. Или точнее: эти проявления были переведены в сферу сексуальных отношений.
[...]
Между этой атмосферой подозрения и романтической дружбой XIX века — расстояние в океан. В 1848 году молодой инженер Джеймс Блейк мог спокойно спать в объятиях друга Вика и доверчиво писать о любви к другу в своём дневнике, не беспокоясь, что кто-то поднимет в удивлении бровь, прочитав это. Мы же, напротив, тут же задаёмся вопросом: «Они гомосексуалисты?»

В конечном счёте эта гомофобия угрожает самой идее дружбы, и особенно мужской. [...] В 70-е годы Стейн Рённов провёл исследование-интервью среди норвежских мужчин, которое показало, что мужчины не только боятся открытости и близости: само слово «друг» оказалось дискредитировано. Когда Рённов сообщал тем, кого он интервьюировал, что хочет поговорить с ними о дружбе, многие неправильно понимали цели исследования и думали, что речь пойдёт о гомосексуальных отношениях.
[...]
Не уверен, что мальчикам и мужчинам хорошо жить в обществе, культура которого характеризуется таким страхом близости, как в наши дни. Сильная гомофобия среди мужчин является проблемой для гомосексуалистов, но она также является проблемой для каждого мужчины в силу того, что затрудняет возможность возникновения хорошей и близкой дружбы с другими мужчинами. Может быть, изучение прошлого придаст нам храбрости допустить больше чувств в нашу дружбу, целеустремлённо культивировать их, как это делали наши прабабушки и прадедушки.

...есть ощущение, что у нас в силу разности характеров просто случались разные дружбы. С одной стороны на практике убеждаюсь, что права Одна Змея, "у дружбы должна быть тема", но я не знаю, что тут первично, потому что у долгих дружб, известных мне, тема не одна и может меняться со временем. Но для меня какой-то более явный, причем уже именно из практики обобщаемый аспект, что долгая дружба - это во многом _совместная жизнь_. Для меня друзья - это та родня, которую выбирают. Или которая выбирает тебя.

Да, очень представляю себе то, что ты называешь "влюбленность в лорда" (для меня как раз это определение связывается с дурацкой частью проявлений этого чувства, типа "обожания", но толкового термина для себя все равно нет). Этот "значимый старший", что ли - словом, там всегда будет четкая ступенька, того или иного рода. И вот с этим у меня как-то больше увязывается яркая эмоциональная составляющая (хотя я не говорю, что для дружбы она совсем не свойственна).

Я всё-таки добралась до "Философии дружбы" Хельге Сваре, которую ты мне показала полтора года назад, помнишь?
Вот вообрази себе - совсем напрочь забыла! Но судя по тому, что ты цитируешь, книга-то осмысленная!